Regresa

El doctor Octavio Rivero Serrano dio la bienvenida a los presentes y cedió la palabra al Dr. José Adrián Rojas Dosal para la presentación del trabajo IMPLICACIONES ÉTICAS Y ECONÓMICAS DEL ALTA HOSPITALARIA POR AGOTAMIENTO DE RECURSOS. Al terminar la lectura solicitó a los presentes, comentarios en relación al trabajo del Dr. Rojas Dosal.

Dr. Vilar: Yo creo que el doctor Rojas hace un excelente análisis de un problema que vivimos todos los días tanto en hospitales privados como en hospitales gubernamentales, esto es un problema mundial y que desde luego en cada país y en el caso nuestro tiene sus peculiaridades, es el reflejo de dos cosas: una el encarecimiento de la atención a la salud por dos factores primordiales, el primero es la alta tecnología, la medicina se encareció enormemente y se sigue encareciendo por la tecnología sea privada, institucional, o gubernamental; en segundo lugar por la burocracia, los sistemas burocráticos de administración de hospitales aparte de gigantescos son sumamente ineficientes y eso encarece enormemente la atención, además los aspectos sindicales como los que ha vivido el hospital en que yo trabajo, hacen que se de uno cuenta del despilfarro que hay con los recursos. Ahora bien el otro problema es el que usted marca, cual es la responsabilidad que toma el estado en estas vertientes, lo que es educación, empleo, salud y que cuando los países tienen crisis económicas y se empobrecen empiezan a recortar sus programas de educación, de salud y eso se ve inmediatamente reflejado en la cobertura, en la inequidad, en la calidad de los servicios que se dan. Hablando ya de México creo que es muy preocupante ver por quienes toda una vida trabajamos en servicios institucionales donde observamos el enorme beneficio que se daba a los pacientes, esto tiende a contraerse, a deteriorarse y en beneficio de unas opciones que no se ven claras, la medicina administrada, el mismo seguro popular lo que dice el actual gobierno, yo creo que difícilmente va a cumplir las expectativas que nuestro país tiene y los pacientes, como usted bien dice siempre ven al médico como alguien que los va a ayudar no solo en su problema médico sino en brindarles esa parte humanitaria de afecto y de calor humano, pero que también quien le va ayudar a resolver su problema –de hecho muchas veces lo hacemos, cuando vemos en la medicina privada alguien que no puede con los gastos, le hablamos a nuestro amigo que trabaja en equis instituto, para recomendar al paciente– pero esos son actos aislados que no requieren un gran esfuerzo, yo creo que este país tiene que seguir reforzando sus programas de medicina social; la medicina privada en la medicina de alta tecnología cubre un nicho pequeño, como dijo el doctor Rojas Dosal muy pequeño que ya lo hemos discutido en esta mesa, la medicina privada a nivel de consulta de primer y segundo nivel nadie la tiene cuantificada bien, es enorme, al paciente más pobre le alcanza para ir y tomar una consulta en el pueblo y de eso no sabemos la cobertura, se habla de cifras pero son muy alegres, no creo que se haya levantado una encuesta nacional de los servicios privados a nivel de consulta primaria, esto es un tema muy de actualidad y que ciertamente nos causa muchos problemas. Termino, con un dato del hospital donde yo trabajo que es de una red de hospitales de la más alta tecnología, de los más caros del país indudablemente manejan una franja muy pequeña de la población, aun así atendemos muchos pacientes que llegan atropellados, obreros que se caen de las obras que están haciendo o policías que llegan baleados y se les da toda la atención sin ningún costo hasta que están estables para poderlos trasladar a otra institución, aparte de un asunto de ley es un asunto de ética y un último comentario yo tenía entendido que el gasto de salud de Estados Unidos era cerca del 15%, contra el de Canadá que es el 10% y es otro ejemplo multi citado, no siempre más recursos dan mejor cobertura a la salud y más calidad. Canadá tiene indicadores mucho mejores que los americanos y sigue siendo el 10% del producto bruto, nosotros con el 5% tenemos mejor cobertura preventiva en vacunación que los propios Estados Unidos, hay muchos ejemplos como esos.

Dr. Franco: Primero felicitar al doctor, nos da el marco teórico conceptual de lo que es el problema, que como se menciona aquí, hemos vivido, nos da un aspecto macro, un aspecto individual, a mi me gustaría para favorecer al trabajo que se empezara por analizar la última frase y cuales son las implicaciones éticas que tiene uno como médico cuando toma la decisión o cuando se ve envuelto en una de estas situaciones y que va a suceder, el tema empieza en esa parte final, que señala que en los hospitales es necesario que el médico tenga una idea, que se forme cuales serían las implicaciones éticas de sus decisiones, yo creo que aquí sería un campo de acción increíble que abriría más específicamente el trabajo que esta muy bonito de por si, hablar de algo concreto, de todo lo demás como estábamos escuchando podemos hablar mucho, mucho de esto y hay diferentes versiones y diferentes criterios y diferentes valores de cada uno de nosotros cuando hablamos del seguro médico que se esta imponiendo, del seguro social, la Secretaría de Salud algunos pensamos que se esta repitiendo lo que ya había, en fin todo esto esta interesantísimo pero el tema de esto empieza aquí.

Dr. Fernández Varela: Yo creo que son de esos problemas que si tienen implicaciones éticas pero que no tienen solución real, nadie puede decir donde esta la solución de una cosa de estas. Yo creo que aquí hay un justificante para el comportamiento y conste que no soy de las gentes que nunca haya hecho medicina privada ni mucho menos estoy de acuerdo con eso, yo pensaba por ahí de los años cincuentas que ya se iba a acabar con la medicina privada, yo era de los entusiastas que pensaba que un seguro social bien armado podría proteger a toda la población y que iba a haber una justicia social en la administración de los servicios de salud, pero no fue así y por el contrario ha proliferado la medicina privada y bueno la gente lo demanda y ahí me acuerdo mucho de algo que dice el doctor Soberón: “la vida no es pareja, el que tiene más, acceda a más cosas y el que no tiene, no puede” y aquí yo creo que en esto desde el punto de vista ético hay que reconocer que tampoco nadie esta obligado a lo imposible, si en una institución privada ya no hay forma de mantener el tratamiento de una persona que ya no tiene los recursos para que se le de la atención que esta siendo requerida, pienso que ahí nadie esta obligado a lo imposible, entonces las soluciones planteadas son estas, tendrá que ir a otro lugar, tendrá que ir a una institución que tenga esa vocación de servir a aquellos que no tienen recursos y de todas maneras esa persona que ya no tiene recursos esta en las mismas condiciones que el que accede de inicio ahí porque no tiene, de tal manera que no le esta quitando el lugar a otro diferente, esta ocupando un lugar en las mismas condiciones del que de inicio no tenía recursos yo siento que estamos muy lejos, cada vez más lejos de un servicio de salud nacional que tenga un equis número de recursos que puede ser 5% del 10% pero que cubra en una forma pareja toda la población y que lo que alcance para uno tiene que alcanzar igual para todos y lo que no se alcance, no se de; algunas veces estas grandes cosas tecnológicas que benefician a algún sector privilegiado de la población, pues no se pueden extrapolar a toda la población, no se pueden dar a todos, de tal manera que uno tiene que ser muy conciente de eso, alguna vez en el Instituto Nacional de Pediatría me decían: “es que nos falta este equipo”, equipo muy sofisticado, muy caro, no había presupuesto y les decía: “háganse de cuenta que no se ha inventado, la verdad no esta en nuestras manos”, habría que ver en un estricto sentido de justicia que el gasto en salud o los recursos que puedan existir realmente en el país para salud, se repartieran en una forma equitativa e inclusive no solamente equitativa sino igual a todos los pobladores del país, pero esto es algo imposible, simplemente no es posible yo creo que aquí estamos ante una situación que preocupa que al médico nunca lo podrá tener tranquilo pero que no hay otra forma de manejarla.

Dr. Valenzuela: Yo no puedo estar de acuerdo, a lo mejor todavía tengo más ilusiones o más esperanzas por lo que no puedo estar de acuerdo con el doctor Fernández Varela; yo creo que tenemos un problema fundamental de ética política que se ha venido discutiendo día a día y aquí mismo, y es que no tenemos, no hay un modelo de seguridad social perfectamente establecido, hemos estado jugueteando con modelos de seguridad social, con modelos de atención médica, hemos estado jugueteando de manera irresponsable y poco ética por parte de las autoridades gubernamentales, probablemente después de los sesentas seguramente con diferentes modelos, ninguno se ha agotado. Revisando algunos aspectos específicos de la fármaco-economía, de la situación de los recursos, lo que se esta buscando es la eficiencia, una perspectiva del país que no tenemos, aquí el problema es que hay muchas perspectivas, muchas en conflicto, ninguna prevalece sobre otra; yo estoy absolutamente de acuerdo, cuando la seguridad social surgió en los años 50, todo mundo esperaba, deseaba que esto fuera así, que todos tuviéramos acceso a un sistema de seguridad social, pero yo también creo que el problema es la ineficiencia en el uso de los recursos; recientemente hice un estudio del cuadro básico de medicamentos y yo no puedo entender como en el cuadro básico ponen medicamentos que no ofrecen ningún beneficio sobre los previamente existentes en el cuadro básico, sin embargo, cuesta muchas veces por encima de lo que pudiera ser el innovador o el primero que salió, en el caso del omeprazol por ejemplo, es excluido del cuadro básico y se incluyen tres de sus sales hijas que cuestan hasta treinta veces más y la ventaja relativa, el riesgo relativo que se ve en los estudios llega a ser en el mejor de los casos un 8% que no justifica el costo, nada más para darles un ejemplo de cómo se esta manejando esto, yo si creo que el problema es la ineficiencia y la irresponsabilidad en el uso de los recursos; podemos ver un país como Cuba, que es un país completamente distinto, en donde con una inversión muchísimo menor, tienen una cobertura del 100% y una cobertura de alta tecnología además, el caso de Costa Rica en donde no únicamente a la población costarricense sino cualquier persona que se encuentra dentro del territorio costarricense tiene asegurado un tratamiento absoluto de muy alta tecnología, podemos ver el caso de Alemania por ejemplo esta claramente establecido que la perspectiva de Estado para la atención de la salud es una perspectiva basada en el ser humano, no tiene nada que ver con lo económico, se tienen todos los recursos, hay una profunda solidaridad entre toda la población, el que tiene más paga más y el que tiene menos paga menos y todos reciben lo mismo, entonces son perspectivas serías, reflexionadas, reflexivas, adoptadas a través del tiempo, yo creo que eso es lo que esta pasando, no tenemos acceso no porque no tengamos con que, somos la décima primera economía del mundo es increíble que teniendo recursos económicos, porque México tiene recursos económicos y financieros, estemos en ese desorden terrible y querer tapar el sol con un dedo como es el seguro popular, me parece bastante infantil.

Dr. Domínguez: Abundando un poco en lo que ha dicho Fermín, yo creo que es un poco utópico pensar así, debería de haber una intervención por parte del Estado para regular los seguros que en primer lugar son abusivos, que no cumplen nunca las expectativas, que ofrecen lo que no van a dar. Yo viví la experiencia, a propósito de país, de haberme luxado en una caída en Australia, recibí toda la atención y el costo que aquí hubiera sido 30 ó 40 mil pesos, fue de 100 dólares, porque toda la población pertenece a un seguro que esta muy bien. El segundo comentario es que yo no se si por la costumbre usamos el término de alta en lugar de baja, valdría la pena que fuéramos diciendo lo que debe de ser.

Dra. Juárez: Yo considero que el doctor Rojas Dosal trata un problema toral en la atención médica, ahora vista del otro lado desde las instituciones de seguridad social, aunque el problema no es un problema muy grande, no es una frecuencia muy alta de pacientes dados de alta de un servicio privado a la institución de seguridad social, uno se cuestiona esta situación porque lo que él menciona en su escrito en relación a como le va al paciente, finalmente no se logra el objetivo o se logra en muy pocos casos, aquí yo considero que estos valores que se han declarado del sistema nacional de salud, se ven muy trastocados porque no es justo, no es equitativo, no es solidario y quizás ahí sean puntos que se tengan que decir para que uno cree conciencia, no solo intentar crearla, porque realmente en los sistemas privados el médico esta ajustado también a toda la regulación del propio hospital a la administración del propio hospital y muchas veces se ve obligado a tomar esta decisión en consideración a la salud del paciente, más que una conducta anti ética yo podría ponerla en una conducta ética profesional, que se continúe con una atención que merece el paciente. Yo estaría de acuerdo con el doctor Luciano Domínguez en que este es un asunto de conciencia social, de alguna forma esto tendría que partir de la cúpula en la decisión que se tomase en relación a como se administra la medicina privada y sobre todo de aquellos que en un afán de colaborar con la sociedad pues abren un servicio privado de la naturaleza que sea y de los alcances que sea para propiciar un bienestar social y que realmente lo cumplen a medias y creo que ahí es donde también se tendría que crear esta situación de conciencia de para que están, que implicaciones tiene la conducta que están sosteniendo en cuanto a esta condición de que si no hay dinero no te atiendo, aunque podríamos aludir a la libertad de ellos, pero la misión esta bien definida.

Dr. Ruiz: Yo quisiera ir un poquito antes, aquí y se esta hablando fundamentalmente del paciente que ya se encamó y que ya se le agotaron los recursos, yo creo que todos los médicos tenemos la obligación en la práctica privada y no son pocos los casos en los que se puede prever la gravedad o la complejidad de la patología y si nosotros estamos en contacto con nuestro paciente y sabemos de cuales son sus recursos económicos, desde un principio no encamarlo en un hospital privado porque sabemos que eventualmente va a llegar a ese agotamiento de los recursos, sino yo sería de la opinión de que lo ético sería canalizarlo desde un principio a una institución pública o a la institución que él tuviera y además nosotros como médicos tenemos nuestros contactos, entonces debemos de usar cualquier cosa en favor del enfermo y referirlo antes, si yo lo voy a operar y ya se que se va a complicar, yo no soy cirujano, pero puedo prever que puede haber complicaciones o que el costo de la atención puede ser muy alto y el enfermo va tener que vender su coche, tener que hipotecar la casa, bueno porque hacerlo, desde antes cuando tengo la oportunidad de decirle: “mire esto esta así mejor váyase a tal lugar” yo perderé al paciente pero el paciente va a ganar su salud, yo si creo que es una responsabilidad de nosotros canalizar oportunamente a esos pacientes que consideremos que no tienen capacidad económica para atenderse en el medio privado; ahora cuando tienen seguro de gastos médicos, esa es otra cosa, porque el seguro es un problema, esta siendo demasiado selectivo, porque le pagan todo al hospital y no le pagan al médico. Esa es otra cosa, en muchos de los casos el médico renuncia a sus honorarios con tal de que el paciente pueda cubrir el costo hospitalario, pero yo quisiera enfatizar en que debemos actuar preventivamente y desde antes de que se compliquen las cosas a sabiendas de que son casos complejos o que puede prolongar su estancia, referirlos oportunamente a una institución en la que les de la atención adecuada.

Dr. Viesca: Pienso que el trabajo que nos presenta el doctor Rojas Dosal es muy interesante, muy importante porque pone el dedo en la llaga de muchas de las preocupaciones que se han expresado aquí en otros trabajos y hay varias cosas que voy a comentar, una, estamos hablando de implicaciones éticas, implicaciones económicas, las dos son de primera magnitud, en cuanto a las éticas, ya lo ha dicho el doctor Ruiz, debemos de plantear una situación particular ¿qué sucede con el médico y su paciente? este es un primer punto que no debemos dejar de lado y que solamente al decir: “no te voy a internar aquí” o “te interno en un hospital de menos costo”, todos lo hemos hecho en todos los momentos de nuestro trabajo profesional, buscar como podemos hacer adecuado a los alcances del paciente con la satisfacción de sus necesidades en salud y que sí se esta perdiendo entre nuestros médicos, aquí tenemos un problema educativo, nuestros médicos jóvenes están buscando cada vez más un espejismo de utilizar toda la alta tecnología quien sabe para que, eso es lo más grave, muchas veces no tienen la menor idea de lo que están pidiendo y piden una batería de exámenes, aquí sería un uso adecuado de los recursos que incidiría en los costos de salud y no llegar a estas situaciones y lo segundo el planteamiento de que el paciente no es una fuente de lucro para el médico, que también lamentablemente se esta viendo cada vez más y se esta viendo cada vez más en los hospitales privados, o por grupos médicos que todos tenemos algún ejemplo, esto sería una parte del problema, la segunda sería la ética de Estado que mencionaba Fermín, yo me he ganado en los últimos seis meses bastantes enemistades por andar hablando de esto en diferentes foros, cuando se plantea cual es la responsabilidad del Estado, hace no más de un mes se me ocurrió plantearlo en la Academia Nacional Mexicana de Bioética en donde había un grupo muy grande de gentes de la Secretaría de Salud, ya me pusieron cuatro taches con rojo, mi pregunta fue si existe el Estado en términos éticos de la salud del mexicano, nuestro Estado aparentemente tampoco tiene proyectos y a la mejor se esta volviendo inexistente, se están lavando las manos, que queremos un seguro popular, gritaron mucho, por lo pronto paguemos con los fondos públicos el seguro popular de los más pobres, en el que finalmente están perdiendo en términos de lo que tenían en seguros de caridad, por llamarlos de otra manera, una atención de beneficencia pública como la que teníamos hace cien años, se buscaba en el Hospital General con un claro concepto lo que era la beneficencia pública, ofrecía más para el paciente indigente de lo que esta ofreciendo el seguro popular, teóricamente muy bien armado, es una forma de desentenderse: “te hago un seguro, ahora lo pago yo porque no me quedo más remedio o se arma un escándalo político”, se aprende a periodicazos ,al rato voy a procurar pagar menos, incluir más gente y la resultante es que no se resuelve un problema de salud, un ejemplo que se ha aducido mucho: una mujer con cáncer cérvico uterino, el primer planteamiento del seguro popular es, se diagnostica, bueno ¿y luego qué? luego se muere sin ningún tratamiento, después se planteó, bueno siempre si se hace una intervención quirúrgica si es resecable, pero no se da seguimiento, estamos jugando con mínimos que en realidad dan poco a ganar y mucho a cuestionar en términos de una ética política, esto es un punto central y yo pienso que es un punto central que los gobernantes no lo van a tratar de modificar, nos toca a todos hacer conciencia social, entre los grupos médicos, yo pensaría que es un grupo más sensible y más importante para nosotros, pero también en otros grupos de población en términos de que se plantee la necesidad de una respuesta ética por parte del Estado en cuanto a la preocupación por problemas de salud, ahí está el punto central. Yo vería una tercera parte ¿a dónde estamos llegando con “el modelo” que tenemos? algo que se haya evidenciado en Estados Unidos, ¿vamos a buscar un seguro? como el de desempleo, el más barato posible, –que sabemos todos que no les ha funcionado en los últimos 55 años–, para los desprotegidos, sería el modelo de seguro popular minimizante y por otro lado busquemos que haya hospitales con todas las posibilidades de caridad, beneficencia y lucro, hay de los tres, en los que la gente que tiene dinero que pague todo lo que pueda o todo lo que tenga o todo lo que consiga por servicios que tampoco están garantizando finalmente nada en particular algunas veces funcionarán muy bien algunas veces funcionarán muy mal un servicio privado con costos altos dejado a la libre demanda, estamos llegando a ese modelo. La siguiente pregunta sería ¿ese modelo que ha demostrado que no sirve donde lo inventaron y que lo han cambiado tres o cuatro veces y están dando ahora patadas de ahogado, es lo que debemos importar? ¿eso amerita que se haga una política pública para apoyarlo? como se esta haciendo aquí, eso amerita que los médicos digamos ¿caray que bueno es esto porque quizás ganemos 4 pesos más en el primer año y perdamos todo lo demás en los siguientes diez. Yo pienso que esto nos pone en un dilema y en una disyuntiva en donde tenemos por un lado que pensar, que plantear las cosas que analizar los detalles a todos los niveles pero por otro lado también hay que denunciar estas situaciones.

Dr. Rivero: Yo creo que el problema que plantea el trabajo que nos ha presentado Rojas Dosal demuestra que el sistema no esta funcionando, es la mejor demostración que el sistema no existe, yo creo que el problema va mucho más arriba que el simple hecho de lo que esta sucediendo, para lo que esta sucediendo yo podría encontrar alguna salida que mencionare al final, pero creo que el análisis fundamental es que el Estado no esta proveyendo seguridad y según los politólogos la única razón de existir del Estado es proveer seguridad a los habitantes, evidentemente con lo que hemos visto que ha pasado esta semana, es evidente que hay aspectos mucho más brutales de seguridad que no son capaces de proveer, pero no esta proveyendo la posibilidad de una atención a la salud preventiva y curativa. Hace 50 ó 60 años había dos modelos fundamentales de entrarle al problema, el modelo Norteamericano que eran el Blue Shields y el Blue Cross, después lo que surgió que fue la medicina administrada que eran la salida de los seguros privados y otros países del mundo que encontraron otros mecanismos de seguridad social a la atención a la salud que si daban equidad a toda la población, como el de Inglaterra o como el de Alemania y nosotros nos hemos quedado en un pedazo de uno y un pedazo del otro aparentemente no hay una política de Estado, en los últimos años y no solamente de este sexenio sino de los últimos 50 años en el país no hay una política que oriente hacia un punto determinado, la única solución que yo le veo sería establecer una política de Estado firme, que yo estoy estudiando por implicaciones que Irene Durante me ha metido en aspectos de futurología ¿cuál va a hacer el futuro de la medicina en México? yo veo dos ámbitos terriblemente malos si no se toman decisiones a tiempo, uno es la formación de médicos, en la formación de médicos no se esta haciendo nada y todos hablamos del asunto y el asunto sigue igual y sigue igual, se están abriendo año con año más escuelas de medicina, muchas de ellas malas produciendo malos resultados produciendo una gran cantidad de médicos que salen al ejercicio profesional sin mayor preparación y el otro el aspecto propiamente del ejercicio de la medicina, que el ejercicio de la medicina debería producir lo que sería el desiderátum de la medicina preventiva para todos, medicina curativa del mismo nivel para todos y medicina de rehabilitación igual para todos y eso no esta sucediendo y en el esquema que tenemos la diferencia cada día es peor, es decir estamos copiando el modelo Norteamericano que evidentemente no les ha funcionado a ellos y sin embargo lo estamos copiando, es decir el que tiene dinero tiene ciertas posibilidades de atención y el que no tiene dinero no tiene nada. El seguro popular, la idea así en términos generales parece muy bueno, sería lo que estaríamos pensando un seguro para todos, siempre y cuando este basado en presupuestos suficientes y en instalaciones suficientes para poder atender a toda la población exactamente igual que como se atiende en el mejor de los casos yo creo que el problema fundamental es ese, no hay una política de Estado en atención a la salud y eso se demuestra cuando se ven los jaloneos para invertir dinero en la salud. Igual que en la salud, no hay una política de Estado en la educación ¿por qué?, porque escatiman todo el dinero posible para la educación y para la salud. Ahora como remedio muy de parche para la situación que vivimos yo si le vería alguna posibilidad sobre todo en esos centros médicos que ya son una red en todo el país, lo menos que podría hacer una institución de estas, que por otra parte son muy ricos y ganan mucho dinero en los 12 ó 15 hospitales que están teniendo o a punto de tener, sería contar con una especie de hospital muy modesto, de muy bajo costo, a donde se pudieran remitir todos aquellos casos a los que se les agota el dinero, de los hospitales muy grandes, muy caros por lo menos no mandar a los enfermos a su casa como se está haciendo, esa sería una solución.

Dr. Vilar: Se esta haciendo, en la calzada de Guadalupe se va a operar un hospital por el Grupo Ángeles para la gente pobre, va a empezar con Gineco-obstetricia y nosotros estamos en arreglos para operar un centro de salud a 10 minutos del hospital.

Dr. Rivero: Pero yo no me refería a un centro de salud sino a un sitio como un hospital, un poco lo que hacia este país hace 30 años con los enfermos tuberculosos, los que tenían posibilidades de atención muy rápida se atendían en el Gea González o en el Hospital General, en el momento en que llegaba uno a la conclusión de que el enfermo no tenía ninguna posibilidad se iba a un sito que se llamaba para avanzados en San Fernando y no se le mandaba a morir a su casa, es un poco un parche, no es una medida que resuelva el problema pero por lo menos es menos malo que mandarlo a su casa como esta sucediendo, yo no se las cifras, yo no se que tanto este sucediendo a lo mejor no sucede tan frecuentemente como me lo imagino pero de lo que oigo que la gente que me platica que lo dieron de alta porque no tenía dinero, me doy cuenta que por lo menos si sucede, no se que tan frecuentemente pero yo creo que en el fondo lo fundamental es lo que plantea Fermín Valenzuela no hay una política de Estado de atención a la salud, porque lo del seguro popular, la idea es magnifica siempre y cuando el seguro popular pudiera proveer toda la atención no limitada, no unas cuantas acciones limitadas, sino toda la atención necesaria para un enfermo con los recursos físicos, los recursos médicos, enfermería y los recursos económicos para poder atender al enfermo, porque cuando uno lee que en el hospital fulano de la Ciudad de México los residentes se ponen de huelga porque no hay con que trabajar y ese es el seguro que le están ofreciendo, podría ser hasta un fraude cobrarles por un seguro para que se vayan a atender donde no hay recursos, creo que este es el punto fundamental.

Dr. Vilar: A mayor abundamiento, yo estoy totalmente de acuerdo con la política de Estado que había empezado hace 60 años con una dinámica totalmente diferente a la de ahora que es un caos, un desastre y ¿por qué si tenemos modelos que han funcionado y que los han tenido que corregir? como ya se ha mencionado, yo trabaje en el sistema de salud de Inglaterra y tenía una cobertura total, había una franjita ahí de los ricos que se iban a Suiza, pero uno veía un profesor universitario en la sala general sin desdoro, leyendo su libro y teniendo una buena atención, el sistema español también tiene cobertura total y si estamos viendo que eso funciona y funciona bien, ¿por qué no hemos podido desplegar nuestra seguridad social? Y ves un país con las enormes asimetrías que tiene el nuestro, esto va traer muchos problemas a un futuro si no se resuelve, entre otras cosas.

Dr. Fernández Varela: Yo diría que son cosas diferentes, una cosa es arreglar el mundo de la medicina en México y otra cosa es el problema planteado como problema ético de dar de alta a un paciente que no tiene recursos, no estamos planteando una solución ni estamos discutiendo el problema que toca el doctor Rojas Dosal que es el alta de un paciente que no tiene dinero, en el otro caso hay muchas soluciones, muchas utópicas, me encantaría que tuviéramos eso que ustedes dicen nada más que también hay que ver que no es nuestra economía, la economía de Inglaterra, ni la economía de Alemania ni la de ningún otro país, ni siquiera la de Cuba, el ingreso per cápita de nuestro país es bastante más modesto que el de los demás países mencionados y entonces no se pueden proporcionar las mismas cantidades de dinero para eso, claro que sería ideal como se decía repartir lo que hubiera en forma pareja para todos, pero esa es otra cosa, yo creo que seguimos con el problema que plantea el doctor Rojas Dosal que se esta dando, que a la mejor no es muy importante pero se está dando, la solución que plantea el doctor Rivero es una de ellas a mi se me ocurre que las compañías de seguro podrían inventar un seguro para los hospitales privados para que cuando tengan estos casos se pueda usar ese seguro para atender ese tipo de pacientes, se podría absorber dentro de los costos del propio hospital; yo me centre en el aspecto que se trato aquí el hablar de cómo solucionar el problema de este país y ponerme en posición de partido de oposición, no es el caso de este momento.

Dr. Rojas Dosal: Desde luego yo coincido en mucho de lo que se comenta acerca de este tema, si desde luego podríamos limitarlo al tema del alta hospitalaria como lo propone el doctor Fernández Varela, pero creo que esto hace surgir una serie de consideraciones que son las que se han tratado también en este momento, yo también siento que es un problema demasiado complejo muy difícil de solucionar en una parte muy importante con una discusión como esta, si realmente se quiere solucionar deberán hacerse una serie de cambios, modificaciones y cosas que suenan en este momento muy utópicas, si queremos que realmente se logre ese cambio tendremos que caminar hacia esos puntos. Muchas gracias por sus opiniones.

Regresa